{"id":21716,"date":"2012-04-30T00:00:00","date_gmt":"2012-04-29T22:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/chromatique.net\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/eda9a07654794033b9b59de91698b7bb_XL.jpg"},"modified":"2012-04-30T00:00:00","modified_gmt":"2012-04-29T22:00:00","slug":"21716","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.chromatique.net\/index.php\/2012\/04\/30\/21716\/","title":{"rendered":"Jeff Wagner – Le metal prog dans tous ses \u00e9tats"},"content":{"rendered":"\n

Jeff Wagner est un interlocuteur de tout premier choix pour nous parler de metal progressif, genre que Chromatique affectionne et qui, contre toute attente, reste m\u00e9connu dans ses multiples formes, comme l\u2019atteste Mean Deviation: Four Decades of Progressive Heavy Metal<\/a>. L\u2019auteur de cette premi\u00e8re bible du genre \u2013 disponible uniquement en anglais et italien pour l\u2019instant – accorde \u00e0 Chromatique une entrevue pleine de bons conseils et de points de vue pertinents.

Chromatique : Peux-tu s\u2019il te plait te pr\u00e9senter ? Tu es journaliste et \u00e9crivain, mais est-ce un m\u00e9tier \u00e0 temps plein ? Quelles sont tes autres passions et loisirs ?
Jeff Wagner : <\/strong>J\u2019ai beaucoup \u00e9crit durant ces ann\u00e9es, pour mon propre fanzine comme pour d\u2019autres, et j\u2019ai fait de la pige pour des magazines plus importants, durant les ann\u00e9es quatre-vingt-dix et deux-mille. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 r\u00e9dacteur \u00e0 Metal Maniacs<\/em> de 1997 \u00e0 2001. Je continue \u00e0 \u00eatre pigiste \u00e9galement pour quelques sites web, mais il ne s\u2019agit pas d\u2019un travail \u00e0 temps plein, malheureusement. J\u2019ai un emploi r\u00e9gulier chez Century Media. Je suis depuis longtemps un citoyen impliqu\u00e9 de Metalworld (rires)<\/em>. Mes autres passions sont le sauvetage d\u2018animaux (je suis b\u00e9n\u00e9vole dans une association de sauvetage de chats cr\u00e9\u00e9e par un bon ami), la cuisine (mettez-moi dans une cuisine et je suis content), la lecture d\u2019ouvrages vari\u00e9s (classiques, litt\u00e9rature g\u00e9n\u00e9rale, fiction, romans graphiques, etc.), la bonne bi\u00e8re (am\u00e9ricaine et belge), le tennis, le v\u00e9lo, la randonn\u00e9e.

En tant que m\u00e9talleux, comment as-tu rejoint le c\u00f4t\u00e9 prog du metal ? Qu\u2019\u00e9coutes-tu comme autres genres de musique ?<\/strong>
J\u2019ai toujours aim\u00e9 un grand nombre de styles de metal diff\u00e9rents, du death metal<\/em> au heavy<\/em> traditionnel, et beaucoup de choses entre les deux. Mes groupes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s ont toujours \u00e9t\u00e9 les plus \u00e9tranges, les plus uniques, originaux, exp\u00e9rimentaux, vraiment progressifs. Les plus anciens sont Voivod, Watchtower, Fates Warning, Mekong Delta. J\u2019\u00e9coute aussi Rush depuis l\u2019\u00e2ge de onze ans. Ils ont con\u00e7u leur propre style et ont connu de tr\u00e8s int\u00e9ressantes \u00e9volutions. Ils sont plus int\u00e9ressants que les copies de quatri\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration de Metallica, Slayer ou que sais-je encore. J\u2019appr\u00e9cie les originaux, mais je n\u2019ai pas grand-chose \u00e0 faire des ersatz. J\u2019ai un grand amour \u00e9galement pour le prog des ann\u00e9es soixante-dix, les g\u00e9ants anglais (Yes, Genesis, King Crimson, \u2026), la sc\u00e8ne italienne (Banco del Mutuo Soccorso, Il Balletto di Bronzo, Semiramis, Goblin, etc.), des artistes plus obscurs comme Gnidrolog, Supersister, Finch, et beaucoup d\u2019autres. En dehors du metal, mes favoris sont Pearl Jam, Radiohead, Porcupine Tree, The Cure, U2, Split Enz, Bjork, Cheap Trick, Chroma Key, et Talk Talk, parmi d\u2019autres.

Mean Deviation: Four Decades of Progressive Heavy Metal<\/em> constitue un travail \u00e9norme et pointu. Il existe de nombreux livres sur le rock progressif mais avant le tien, il n\u2019en existait pas sur le metal prog, pour autant que je sache. Parle-nous de la gen\u00e8se de ce pav\u00e9. <\/strong>
Il s\u2019agit en effet du premier consacr\u00e9 au metal progressif. J\u2019ai simplement senti qu\u2019il \u00e9tait temps d\u2019en \u00e9crire un. Ecrire sur ce sujet coulait de source pour moi, mais je dois \u00e0 Ian Christe des \u00e9ditions Brazillion Books d\u2019avoir sem\u00e9 la graine dans ma t\u00eate il y a tr\u00e8s longtemps. Au d\u00e9but des ann\u00e9es deux mille, nous avons fait quelques parties d\u2019un vieux jeu de questions, Metal Mental Meltdown (de type Trivial Pursuit, bas\u00e9 sur le metal NdT<\/em>), et il a remarqu\u00e9 le talent bizarre que je poss\u00e9dais pour retenir les r\u00e9ponses. Il savait que j\u2019\u00e9coutais des groupes toujours plus \u00e9tranges, plus progressifs, il m\u2019a dit : \u00ab\u00a0tu dois mettre toutes ces connaissances \u00e0 disposition\u00a0\u00bb et finalement \u00ab\u00a0tu devrais \u00e9crire un livre sur le metal progressif\u00a0\u00bb. C\u2019\u00e9tait un an avant qu\u2019il ne fonde Brazillion Points. Lorsqu\u2019il a annonc\u00e9 la cr\u00e9ation de sa maison d\u2019\u00e9dition en 2008, je l\u2019ai contact\u00e9 et je lui ai dit, clin d\u2019\u0153il \u00e0 l\u2019appui : \u00ab\u00a0Je connais un auteur qui \u00e9crirait un ouvrage sur le prog metal pour toi\u00a0\u00bb et bien s\u00fbr il a \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9. Puis nous avons formalis\u00e9 cela dans les r\u00e8gles : je lui ai propos\u00e9 l\u2019\u00e9bauche d\u2019un livre, juste pour nous assurer que nous \u00e9tions tous deux pr\u00eats pour cela. Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que nous l\u2019\u00e9tions, et voil\u00e0.

Le metal prog\u2019 est une niche, c\u2019\u00e9tait donc faire un pari risqu\u00e9 ! \u00cates-vous satisfait par les ventes et les retours ?<\/strong>
Une niche, effectivement, et il \u00e9tait \u00e9vident d\u00e8s le d\u00e9part qu\u2019on ne ferait pas le top 10 des ventes du New York Times. \u00c7a n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 le but. Mais je pense que le livre a combl\u00e9 un vide qui devait l\u2019\u00eatre. Le metal a maintenant une histoire suffisamment longue pour qu\u2019une grande vari\u00e9t\u00e9 d\u2019ouvrages puisse sortir et en faire l\u2019\u00e9tat des lieux. Et Mean Deviation<\/em> est ma contribution \u00e0 la documentation de son histoire. Les retours ont \u00e9t\u00e9 incroyables, et tr\u00e8s largement positifs. Je suis convaincu que certaines personnes auraient voulu que je parle davantage d\u2019ensembles comme Pagan\u2019s Mind, Symphony X ou Angra, mais si tu le lis, tu comprends pourquoi je me suis d\u00e9tourn\u00e9 de ce genre de groupes. Les ventes ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 bonnes. Pas au niveau d\u2019un Stephen King, mais suffisantes pour que je me dise que \u00e7a valait vraiment le coup.

Ton livre a \u00e9t\u00e9 traduit en italien (malheureusement pas en fran\u00e7ais !) : f\u00e9licitations ! Comment as-tu eu cette opportunit\u00e9 ? Sera-t-il traduit dans d\u2019autres langues ?<\/strong>
Cela s\u2019est fait assez simplement. Les gens de Tsunami Edizioni ont contact\u00e9 Brazillion Points et ont fait une offre. Et nous avons accept\u00e9. Je suis honor\u00e9 qu\u2019il soit traduit dans la langue des grands groupes de prog\u2019 des ann\u00e9es soixante-dix. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019il y aura un jour une traduction en fran\u00e7ais et en allemand. Particuli\u00e8rement en allemand, car l\u2019Allemagne est une sorte de capitale mondiale officieuse du metal, d\u2019une certaine fa\u00e7on. On verra bien.

En te lisant, on a l\u2019impression que le prog metal \u00ab\u00a0classique\u00a0\u00bb n\u2019est pas ton genre favori. Tu sembles plus int\u00e9ress\u00e9 par des formations obscures comme Watchtower. D\u2019apr\u00e8s toi, lesquelles ont \u00e9t\u00e9 les plus innovantes dans l\u2019histoire du metal progressif ?<\/strong>
Lorsqu\u2019il s\u2019agit de metal progressif, je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 un tas de groupes et d\u2019approches diff\u00e9rents. Mais le style Dream Theater n\u2019est pas mon pr\u00e9f\u00e9r\u00e9. J\u2019aime bien quelques uns de leurs albums, (les cinq premiers et Octavarium<\/em>), je suis un \u00e9norme fan de Fates Warning, mais j\u2019ai pass\u00e9 pas mal de temps \u00e0 expliquer qu\u2019une formation qui sonne comme Dream Theater n\u2019est pas vraiment \u00ab\u00a0progressive\u00a0\u00bb, dans le sens du dictionnaire. J\u2019ai toujours eu tendance \u00e0 appliquer le mot \u00ab\u00a0progressif\u00a0\u00bb \u00e0 ceux qui allaient de l\u2019avant et apportaient quelque chose de neuf et d\u2019unique, plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 d\u2019autres qui jouaient du \u00ab\u00a0progressif\u00a0\u00bb comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019un style comme un autre. Je ne crois pas en la musique progressive, quelle qu\u2019elle soit, en tant que genre. C\u2019est en contradiction avec le sens m\u00eame du mot. Pour en revenir \u00e0 Dream Theater, j\u2019aime ce qu\u2019ils ont d\u00e9frich\u00e9, mais je n\u2019appr\u00e9cie pas la prolif\u00e9ration de groupes qui sonnent comme eux qui a suivi. Des ensembles comme Vanden Plas ou Dreamscape n\u2019ont aucun int\u00e9r\u00eat pour moi. Mais ce n\u2019est qu\u2019affaire de go\u00fbt personnel.

Et maintenant je te propose un petit jeu. Dis-moi quels sont tes trois albums pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s (de metal progressif, bien s\u00fbr !) par d\u00e9cennie. <\/strong>
Ok, c\u2019est tr\u00e8s difficile car il existe de nombreux grands albums, je ne vais donc citer que les trois premiers qui me viennent \u00e0 l\u2019esprit.
Ann\u00e9es soixante-dix : King Crimson \u2013 Red<\/em> (pas metal, mais m\u00e9tallique), Rush \u2013 2112<\/em>, Rush \u2013 A Farewell to Kings<\/em>
Ann\u00e9es quatre-vingts : Fates Warning \u2013 Awaken the Guardian<\/em>, Queensr\u00ffche \u2013 Rage for Order<\/em>, Voivod \u2013 Dimension: Hatr\u00f6ss<\/em>
Ann\u00e9es quatre-vingt-dix : Cynic \u2013 Focus<\/em>, In the Woods \u2013 Omnio<\/em>, Opeth \u2013 Still Life<\/em>
Ann\u00e9es deux mille : Spiral Architect \u2013 A Sceptic\u2019s Universe<\/em>, Mayhem \u2013 Grand Declaration of War<\/em>, Enslaved – Monumension<\/em>

Dans ton livre, tu ne parles pas vraiment de Faith No More et tout ce qui s\u2019en approche (Mr Bungle, Estradasphere, Secret Chiefs 3, Shaolin Death Squad\u2026). Je pense qu\u2019ils m\u00e9ritent une place dans l\u2019histoire du metal progressif. Quelle est ton opinion sur leur influence ?<\/strong>
Si j\u2019avais eu \u00e0 travailler sur d\u2019autres chapitres, j\u2019aurais explor\u00e9 cette piste un peu davantage. En fait, Faith No More et ceux qui s\u2019en inspirent m\u00e9riteraient leur propre livre ! Une premi\u00e8re \u00e9bauche incluait Faith No More, Mr. Bungle, et aussi Tool, mais finalement, j\u2019ai laiss\u00e9 cela de c\u00f4t\u00e9. \u00c7a n\u2019entrait pas vraiment dans la trame narrative. Cependant, je ne consid\u00e8re pas Faith No More comme \u00e9tant du metal<\/em> progressif, pas plus que Mr. Bungle, bien que je sois fan de ces deux groupes. Ils sont hybrides et le seront toujours. Ils n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 de purs groupes de metal, et pour Mean Deviation<\/em>, je souhaitais davantage traiter de ceux qui ont commenc\u00e9 dans le metal traditionnel et \u00e9tendu leur langage par le suite. Je n\u2019ai pas souhait\u00e9 marginaliser Faith No More, car c\u2019est une formation qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s influente dans le rock et les sous-genres du metal. Mais il y avait d\u00e9j\u00e0 tellement de choses dans le livre qu\u2019il valait mieux laisser cela de c\u00f4t\u00e9 pour cette fois.

Que penses-tu du d\u00e9part de Mike Portnoy et la mani\u00e8re dont cela s\u2019est pass\u00e9 ? Crois-tu que ce changement puisse donner \u00e0 Dream Theater un nouveau souffle ? As-tu \u00e9cout\u00e9 leur dernier album ?<\/strong>
L\u2019une des raisons pour lesquelles Portnoy a quitt\u00e9 Dream Theater est qu\u2019il pensait que l\u2019ensemble avait besoin de faire une pause dans le cycle composer\/enregistrer\/tourner, composer\/enregistrer\/tourner, etc. Les autres n\u2019ont pas voulu, mais je pense qu\u2019il a identifi\u00e9 l\u00e0 quelque chose d\u2019important et de n\u00e9cessaire. En ce qui me concerne, les derniers albums (\u00e0 l\u2019exception d\u2019Octavarium<\/em>) me donnent l\u2019impression d\u2019un groupe sur un tapis roulant. Sur ce point, je suis donc en accord avec lui. Je croyais que le nouveau batteur injecterait un peu de fra\u00eecheur dans leur son, mais je ne pense pas que cela se soit produit. Leur dernier disque n\u2019est ni meilleur ni moins bon que les deux pr\u00e9c\u00e9dents. Je sens qu\u2019ils ont fait leur temps.

Le metal progressif a de multiples visages, et chaque jour, il s\u2019y passe des choses int\u00e9ressantes. Des formations comme Opeth changent compl\u00e8tement leur fa\u00e7on de composer, par exemple. Comment vois-tu le futur du metal prog \u2018 ? D\u2019apr\u00e8s toi, quels sont les grands groupes de demain ?<\/strong>
Il existe une vari\u00e9t\u00e9 toujours plus grande de styles, et je pense que le genre est suffisamment viable pour qu\u2019il grandisse encore dans les prochaines ann\u00e9es. Ceux qui sont actuellement au sommet de leur art et qui \u00e9crivent des compositions originales et diff\u00e9rentes sont Leprous (Norv\u00e8ge), Solstafir (Islande), Hammers of Misfortune (USA), Vektor (USA) and Deathspell Omega (France), pour n\u2019en nommer que quelques-uns. J\u2019aimerais voir plus d\u2019artistes dans la veine de Leprous, voir des musiciens avec une sensibilit\u00e9 m\u00e9lodique composer des choses fra\u00eeches et int\u00e9ressantes, mais il semble que les innovations les plus remarquables proviennent aujourd\u2019hui de la partie la plus bruyante et extr\u00eame du spectre du metal. Nous verrons bien\u2026 il y a toujours quelque chose de neuf et de surprenant qui nous attend au tournant.

Internet est une bonne et une mauvaise chose \u00e0 la fois. Les groupes peuvent assurer eux-m\u00eames la promotion et la vente de leur musique, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, le choix est trop grand et le t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gal est une plaie pour les artistes. Assistons-nous \u00e0 la fin de l\u2019industrie de la musique ? Les labels sont-ils toujours n\u00e9cessaires ?<\/strong>
Je pense que le probl\u00e8me du t\u00e9l\u00e9chargement s\u2019est aujourd\u2019hui stabilis\u00e9 comme le r\u00e9tr\u00e9cissement de l\u2019industrie de la musique. Il semble que le pire soit derri\u00e8re nous. Cela a pris du temps, mais les labels sont finalement parvenus \u00e0 comprendre de quelle fa\u00e7on inciter les gens \u00e0 acheter l\u00e9galement du t\u00e9l\u00e9chargement, et il y a toujours de nombreuses personnes qui r\u00e9clament une qualit\u00e9 sonore de premier ordre comme celle d\u2019un vrai CD et qui appr\u00e9cient le packaging, le visuel et d\u2019autres aspects de collectionneur du format physique, CD et vinyle. Il semble qu\u2019un nombre impossible de productions puisse se propager sur internet, et cela peut cr\u00e9er un certain d\u00e9sint\u00e9ressement envers de nouveaux artistes, mais au moins les musiciens peuvent sortir plus facilement leur oeuvre qu\u2019auparavant. Le plus souvent, de la vraie bonne musique fait surface tandis que les groupes inint\u00e9ressants sont oubli\u00e9s aussi vite qu\u2019ils sont n\u00e9s. Pour r\u00e9pondre \u00e0 ta seconde question, je ne pense pas que les labels soient obligatoires, mais tu dois \u00eatre une formation \u00e9norme pour prendre ton ind\u00e9pendance, comme l\u2019ont fait Radiohead ou Pearl Jam, bien qu\u2019eux-m\u00eames continuent d\u2019avoir recours \u00e0 des moyens externes pour ce qui concerne la distribution, le marketing, etc. Actuellement, des groupes plus jeunes peuvent parfaitement se passer de label, bien qu\u2019il puisse leur rendre le travail plus ais\u00e9 en termes de promotion, de tourn\u00e9e, etc. Je pense donc que les labels sont encore efficaces.

L\u2019industrie de la musique tente de lutter contre le t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gal, pas tant pour prot\u00e9ger les artistes, mais plut\u00f4t leur source de revenus. Sous la pression de l\u2019industrie, des lois r\u00e9pressives sont n\u00e9goci\u00e9es discr\u00e8tement et vot\u00e9es par les gouvernements, comme ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) en Europe. Tout est question d\u2019argent, les majors<\/em> ne se pr\u00e9occupent pas des musiciens. Penses-tu qu\u2019il existe une solution pour qu\u2019ils puissent vivre de leur musique dans le futur ?<\/strong>
Ils doivent \u00e9tudier plus attentivement leurs contrats. Personne ne peut forcer qui que ce soit \u00e0 signer un contrat merdique. Et lorsque \u00e7a arrive, il ne tarde pas \u00e0 reprocher au label de l\u2019avoir arnaqu\u00e9. Il existe encore des moyens de gagner de l\u2019argent et de vivre de la musique, mais un groupe doit \u00eatre offensif lorsqu\u2019il s\u2019agit de d\u00e9fendre ses int\u00e9r\u00eats. Et je suis du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019artiste ! Si les labels ne l\u2019\u00e9taient pas, ils n\u2019auraient plus de raison d\u2019\u00eatre. Les artistes doivent simplement \u00eatre un poil plus malins concernant l\u2019aspect financier de ce qu\u2019ils font. Ils doivent \u00e9videmment se concentrer sur leur art, mais il existe un tas de bons professionnels, abordables, qui peuvent \u00eatre engag\u00e9s pour d\u00e9coder le langage contractuel, le jargon juridique, afin que les musiciens puissent prendre des d\u00e9cisions plus r\u00e9fl\u00e9chies lorsqu\u2019ils signent au bas de la page. Il vaut la peine d\u2019engager temporairement un juriste pour lire et interpr\u00e9ter un contrat, et conseiller. En ce qui concerne les majors<\/em>, ils n\u2019investissent certes pas \u00e0 long terme, comme ils pouvaient le faire \u00e0 la fin des ann\u00e9es soixante et dans les ann\u00e9es soixante-dix. C\u2019\u00e9tait une \u00e9poque de d\u00e9veloppement et de croissance, sur une longue p\u00e9riode de temps, ce qui a favoris\u00e9 la cr\u00e9ativit\u00e9 et la libert\u00e9. Actuellement, si un groupe ne vend pas imm\u00e9diatement des cargaisons enti\u00e8res d\u2019albums, il est \u00e9ject\u00e9 sans une seconde chance. C\u2019est un environnement de pr\u00e9dateurs. C\u2019est pourquoi les labels ind\u00e9pendants sont bien plus importants que les majors<\/em> dans l\u2019industrie actuelle de la musique. C\u2019est en tous cas la fa\u00e7on dont je vois la chose. Je n\u2019ai pas de solution d\u2019ensemble.

Un dernier mot pour les lecteurs de Chromatique ?<\/strong>
Merci pour ton int\u00e9r\u00eat, et j\u2019esp\u00e8re que vos lecteurs pourront trouver un exemplaire de Mean Deviation<\/em> s\u2019ils sont int\u00e9ress\u00e9s. Il est facile de le trouver par une recherche rapide sur internet, et il y a le choix entre la version anglaise et italienne. Et peut-\u00eatre une version fran\u00e7aise ? Restez ouvert d\u2019esprit et aventureux ! A la v\u00f4tre !<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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