{"id":21484,"date":"2008-05-16T00:00:00","date_gmt":"2008-05-15T22:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/chromatique.net\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/d8e2c18fbba97dca5dc632fc2998cdd9_XL.jpg"},"modified":"2008-05-16T00:00:00","modified_gmt":"2008-05-15T22:00:00","slug":"21484","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.chromatique.net\/index.php\/2008\/05\/16\/21484\/","title":{"rendered":"Thinking Plague – Thinking Plague"},"content":{"rendered":"

ENTRETIEN : THINKING PLAGUE<\/h1>
\"\"<\/td>  <\/td> \n

Origine :<\/b> USA
Style :<\/b> rock in opposition
Form\u00e9 en :<\/b> 1980
Composition actuelle :<\/b>
Mike Johnson – guitare
Dave Willey – basse, accord\u00e9on
Mark Harris – saxophones, clarinette, fl\u00fbte
Stevan Tickmayer – claviers
Elain di Falco – chant
Dave Kerman – batterie
Dernier album :<\/b> A History of Madness<\/i> (2003) <\/span> <\/p> <\/td> <\/tr> <\/table>

Contact ayant \u00e9t\u00e9 pris apr\u00e8s son seul concert hexagonale donn\u00e9 \u2014 avec brio \u2014 au mois de mars dernier au Triton, Progressia a eu l’opportunit\u00e9 d\u2019interviewer le groupe Thinking Plague et son leader Mike Johnson. Formation phare de l\u2019avant-rock, ce fut l\u2019occasion d\u2019\u00e9voquer le pass\u00e9, le pr\u00e9sent et le futur du groupe mais aussi de faire quelques mises au point importantes.<\/b>

Progressia : Chacun de vos albums repr\u00e9sente \u00e0 la fois une synth\u00e8se et une \u00e9volution. Si l\u2019on s\u2019en tient \u00e0 l\u2019\u00e9volution, y a-t-il chez Thinking Plague un \u00ab but \u00e0 atteindre \u00bb dont vous essayeriez de vous rapprocher\u00a0? Si tel est le cas, pensez-vous que vous vous en approchez un peu plus \u00e0 chaque fois\u00a0?
Mike Johnson : <\/b>S’il y a un but conscient, c’est celui de toujours essayer de \u00ab faire mieux la prochaine fois \u00bb, c’est-\u00e0-dire produire un album de meilleure qualit\u00e9, tant au niveau des compositions que de l’ enregistrement. Quant \u00e0 la seconde question, les autres devraient mieux y r\u00e9pondre que moi. Mais de mon point de vue, les deux premiers albums sont plut\u00f4t \u00ab d\u00e9fectueux \u00bb au niveau de la coh\u00e9rence, de la consistance, de l’enregistrement, du mastering et du pressage. Je dirais que beaucoup de ces probl\u00e8mes ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9par\u00e9s avec la r\u00e9\u00e9dition en CD, Early Plague Years<\/i>. Avec le troisi\u00e8me disque In This Life<\/i> (cette fois-ci directement sorti en CD), j’ai senti que nous avions vraiment trouv\u00e9 une \u00ab voix \u00bb et fait un album tr\u00e8s consistant et original, sur un bien meilleur label, RER\/Recommended. Nous avons eu de nombreux retours et de bonnes critiques. Comme tu le sais peut-\u00eatre le quatri\u00e8me disque In Extremis<\/i>, a mis environ huit ans \u00e0 \u00eatre boucl\u00e9, ce qui veut dire qu’il est rest\u00e9 en plan pendant un certain temps sans que personne ne travaille dessus. En r\u00e9alit\u00e9, le groupe s’est s\u00e9par\u00e9 un temps puis s’est reform\u00e9 avec de nouveaux membres. Certaines parties d’In Extremis<\/i> ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9es avant que cela n’arrive, d’autres lorsque le groupe se disloquait doucement, et les derni\u00e8res parties apr\u00e8s la reformation, notamment les deux premiers morceaux et les pistes cinq et six. Elles m’ont l’air plus pertinentes et montrent que mon \u00e9criture \u00e9tait globalement meilleure \u00e0 cette \u00e9poque. N\u00e9anmoins, m\u00eame si sa composition a d\u00e9but\u00e9 dans les ann\u00e9es quatre-vingt, je pense que \u00ab Kingdom Come \u00bb est un superbe morceau. In Extremis<\/i> a \u00e9t\u00e9 nettement mieux produit et mix\u00e9 qu’In This Life<\/i> et que les deux premiers albums. Il est coh\u00e9rent, il n’y a pas de jams<\/i> et, selon moi, tous les morceaux sont de tr\u00e8s bonne facture. Apparemment, ils sont aussi plus accessibles. Les impressions du public et de la critique restent les plus positifs que l’on ait jamais eues. Pour moi, l’album suivant A History of Madness<\/i>, est finalement le meilleur CD, que ce soit en terme de composition ou d’\u00e9laboration. Il y a quelques soundscapes<\/i> semi-improvis\u00e9es mais je pense qu’elles s’accordent bien et ont leur place. Comme je l’ai lu, je suis un peu d\u00e9\u00e7u que le son du disque ne soit pas plus clair et punchy. Il n\u2019est pas mauvais, mais nous pourrons s\u00fbrement sortir un remastering<\/i> un jour, et am\u00e9liorer tout \u00e7a. En conclusion, pour r\u00e9pondre \u00e0 ta question, je pense que chaque album est meilleur tout en \u00e9tant diff\u00e9rent des autres.

\"\"Votre musique est-elle un travail de groupe ou est-ce la t\u00e2che d\u2019un noyau dur\u00a0?<\/b>
Tout au long de la carri\u00e8re de Thinking Plague, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’origine de la majorit\u00e9 des compositions et des paroles, et surtout depuis la reformation du groupe en 1996. Ce n’est pas tellement un choix, mais une n\u00e9cessit\u00e9. Les principaux membres \u00e9taient et sont toujours tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9s g\u00e9ographiquement les uns des autres. Ils ont d’autres projets musicaux s\u00e9rieux pour lesquels ils composent et avec lesquels ils se produisent (comme Hamster Theatre par exemple). Ils doivent aussi gagner leur pain, comme tout-le-monde. Il est difficile de trouver assez de temps pour \u00e9crire collectivement de la musique de qualit\u00e9. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas, mais \u00e7a devient de plus en plus d\u00e9licat lorsque les gens vieillissent et ont de plus grandes responsabilit\u00e9s par ailleurs. J’\u00e9cris donc enti\u00e8rement des partitions qui peuvent \u00eatre lues en utilisant des logiciels synth\u00e9tiseurs. Quand les morceaux sont termin\u00e9s, j\u2019envoie par e-mail les mp3 et les partitions aux musiciens. C’est tr\u00e8s pratique car cela minimise les complications logistiques lorsqu’il s’agit de r\u00e9unir le groupe. Mais cela freine aussi un peu la synergie naturelle qui survient lorsque de bons musiciens cr\u00e9ent de la musique ensemble. Bien s\u00fbr, proc\u00e9der ainsi et cr\u00e9er de la musique de qualit\u00e9 avec une identit\u00e9 propre exige un groupe de musiciens avec le m\u00eame niveau technique et sur la m\u00eame longueur d’onde musicalement parlant, ce qui n’est pas \u00e9vident.

Le RIO n’\u00e9tait pas une esth\u00e9tique particuli\u00e8re mais un syst\u00e8me communautaire de moyens pour faire vivre et conna\u00eetre un certain nombre de groupes. Pourtant il y a bien une esth\u00e9tique RIO, non\u00a0? Peut-on la d\u00e9finir\u00a0?<\/b>
Le terme RIO m’\u00e9tait encore inconnu plusieurs ann\u00e9es apr\u00e8s les d\u00e9buts de Thinking Plague. Je n’ai jamais identifi\u00e9 une esth\u00e9tique particuli\u00e8re du RIO, ni cherch\u00e9 \u00e0 \u00e9crire ma musique en voulant faire du RIO. Ce n’est pas nous qui nous sommes appliqu\u00e9es cette \u00e9tiquette. J’ai d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 la mani\u00e8re dont Thinking Plague a \u00e9volu\u00e9 musicalement et celle qui m’a amen\u00e9 \u00e0 \u00e9crire une telle musique. Pour r\u00e9sumer, on a cherch\u00e9 \u00e0 s\u2019inspirer du c\u00f4t\u00e9 dramatique et intense de la musique d\u2019orchestre du vingti\u00e8me si\u00e8cle et \u00e0 associer \u00e7a \u00e0 des inspirations rock, comme l’a fait le rock progressif des ann\u00e9es soixante-dix (que ce soit le mouvement dit \u00ab Canterbury \u00bb ou les groupes d’avant-garde comme Henry Cow et Art Bears au moment o\u00f9 naissait Thinking Plague). On essaye aussi d’inclure de mani\u00e8re inhabituelle des \u00e9l\u00e9ments du punk, de la new wave, du dada\u00efsme, de la musique \u00e9lectronique, du folk et m\u00eame du jazz. Nous nous sommes amus\u00e9s, avons exp\u00e9riment\u00e9, appris et progress\u00e9, puis nous avons fait des enregistrements. Certains nous d\u00e9crivent comme de \u00ab l’avant-rock \u00bb, de \u00ab l’avant-prog \u00bb, ou encore de \u00ab l\u2019art rock \u00bb. Il a fallu attendre les ann\u00e9es quatre-vingt-dix pour que nous entendions parler pour la premi\u00e8re fois de ce soi-disant \u00ab Rock In Opposition \u00bb.

Les \u00ab totemistes \u00bb n\u2019ont-ils pas repris finalement ces \u00e9l\u00e9ments esth\u00e9tiques\u00a0?<\/b>
Encore une fois, c’est un peu flou pour moi. Il y a bien quelques similarit\u00e9s entre U Totem, Motor Totemist Guild d’un c\u00f4t\u00e9 et Thinking Plague de l’autre. On retrouve notamment des musiciens dans plusieurs de ces formations (en particulier Dave Kerman). Mais ces groupes et leurs esth\u00e9tiques existaient avant d\u2019\u00e9changer entre eux. Nous \u00e9tions des \u00ab projets \u00bb obscurs du d\u00e9but des ann\u00e9es quatre-vingt. Eux \u00e9taient \u00e0 Los Angeles et nous \u00e9tions \u00e0 Denver\u00a0: mille deux cents miles nous s\u00e9parent. Cependant, je pense que je peux parler au nom de \u00ab l’alliance \u00bb Thinking Plague \/ 5UU’S \/ Totemist, si je dis que nous avons d\u00e9velopp\u00e9 nos musiques selon nos go\u00fbts. Nous l’avons fait \u00e0 peu pr\u00e8s dans la m\u00eame fourchette d’ann\u00e9es (de la fin des ann\u00e9es soixante-dix jusqu\u2019aux ann\u00e9es quatre-vingt) mais \u00e9loign\u00e9s les uns des autres. D\u2019aussi loin que je me souvienne, nous n’avions pas connaissance les uns des autres jusqu’\u00e0 1988 ou 89.

Actuellement, aux Etats-Unis, que retenez-vous d’int\u00e9ressant des musiques rock aventuri\u00e8res\u00a0?<\/b>
Pour \u00eatre honn\u00eate, je ne sais vraiment pas. Je ne passe plus beaucoup de temps (ni d’argent) \u00e0 d\u00e9couvrir de nouveaux groupes. Mon impression est que d\u00e9sormais les meilleurs groupes ne viennent plus des Etats-Unis. Mais je ne suis vraiment pas le mieux plac\u00e9 pour r\u00e9pondre…

En dehors de ce m\u00eame mouvement, y a-t-il des choses qui vous influencent\u00a0?<\/b>
Concernant le mouvement, je viens d’exposer mon point de vue, mais pour les influences, les miennes vont des Beatles au rock progressif des ann\u00e9es soixante-dix, de Mahavishnu Orchestra \u00e0 Stravinsky, d’Art Bears \u00e0 Shostakovich. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, je suis devenu de plus en plus amoureux des symphonies du compositeur am\u00e9ricain William Schuman, et j’aime beaucoup de compositeurs neo ou post-romantique du vingti\u00e8me\u00a0si\u00e8cle, de Prokofiev \u00e0 Rautavaara, en passant par Samuel Barber et John Corigliano.

\"\"Quels sont vos derniers coups de c\u0153urs musicaux\u00a0?<\/b>
Messiaen, Toshiro Mayuzumi, Schnittke et d’autres. J’adore les musiques de Britten et Copland (pas leurs trucs \u00ab pop \u00bb mais leurs premi\u00e8res symphonies). En fait, j’aime beaucoup de musiques romatiques anglaises du dernier si\u00e8cle comme Vaughn-Williams, Holst voire m\u00eame Elgar ! J’appr\u00e9cie aussi certains Wagner, malgr\u00e9 ses tendances \u00e0 l’antis\u00e9mitisme. Il n’\u00e9tait pas si diff\u00e9rent que la plupart de ses contemporains, et je ne juge pas la musique sur le caract\u00e8re ou les croyances de son compositeur. Pour de la po\u00e9sie ou des textes, c’est autre chose. Sinon, je n’\u00e9coute plus tellement de rock depuis un certain temps. En r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, soit \u00e7a m’ennuie, soit \u00e7a ne me parle pas. Sinon, je trouve la world music tr\u00e8s int\u00e9ressante et divertissante, mais \u00e7a n’apporte pas grand-chose \u00e9motionnellement. Je suis surtout occidental dans ma t\u00eate, et c’est comme \u00e7a…

Europ\u00e9ens et Am\u00e9ricains portent-ils une attention diff\u00e9rente \u00e0 votre musique\u00a0?<\/b>
Je ne pense pas qu’il y ait une r\u00e9elle diff\u00e9rence et franchement il y a vraiment trop peu de gens qui connaissent et appr\u00e9cient vraiment Thinking Plague des deux c\u00f4t\u00e9s de l’Atlantique pour faire une comparaison. Mais je pense que le public europ\u00e9en est plus ouvert et mieux dispos\u00e9 \u00e0 donner \u00e0 des groupes inhabituels leur chance en concert. Ils sont, ou en tout cas semblent, plus ouverts \u00e0 l’improvisation free<\/i> que les Am\u00e9ricains.

Vous jouez une musique complexe. Y a-t-il des compromis oblig\u00e9s sur sc\u00e8ne\u00a0?<\/b>
Il n’y a jamais assez de mains pour jouer ou de voix pour chanter toute la partition sur sc\u00e8ne. M\u00eame si nous les avions, une configuration live<\/i>, en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale, ne pourrait pas en supporter autant. On ne peut pas non plus manipuler l’environnement sonore comme on le fait sur le tableau de mixage en studio, et c’est un \u00e9l\u00e9ment d\u00e9terminant de la musique de Thinking Plague sur CD. D’un autre c\u00f4t\u00e9, c’est aussi parce que le son est r\u00e9duit \u00e0 sa plus simple expression, du travail intense \u00e0 la performance\u00a0: dynamique, \u00e9nergie, pr\u00e9cision. La musique est plut\u00f4t difficile \u00e0 jouer, compar\u00e9e \u00e0 la moyenne, et donc le but est de mettre du panache pour pallier ce qui n’a pas pu \u00eatre recr\u00e9\u00e9 du CD.

A la r\u00e9daction, nous sommes quelques-uns \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 aussi tr\u00e8s impressionn\u00e9 par les albums de Hamster Theatre. Quelle est la diff\u00e9rence d\u2019approche avec Thinking Plague ?
Dave Willey :<\/b> Je suis ravi que vous aimiez Hamster Theatre ! L’ approche est vraiment diff\u00e9rente, tout comme le sens de la musique. Je voulais effacer les lignes entre certaines musiques. L’objectif premier pour Hamster Theatre est de se faire plaisir et de le partager avec le public ; en faisant cela nous esp\u00e9rons faire dispara\u00eetre le foss\u00e9 qui s\u00e9pare si souvent le public du groupe.

A quelques exceptions pr\u00e8s (The Science Group, Hamster Theatre, Miriodor), le Rock in Opposition fait rarement preuve d’humour. Est-ce pour vous une n\u00e9cessit\u00e9, un choix\u00a0?
Dave Willey :<\/b> C’est bien dommage, m\u00eame si je crois r\u00e9ellement que l’on peut trouver de l’humour \u00e0 foison dans des groupes de RIO originaux comme Zamla et Henry Cow. Mais peut-\u00eatre que ce que je trouve amusant ne l’est pas du tout ! Pour moi l’humour est un sous-produit naturel des compositions.

\"\"Pour vous, Internet a-t-il \u00e9t\u00e9 une bonne ou une mauvaise chose\u00a0?
Mike Johnson :<\/b> Pour Thinking Plague, cela a \u00e9t\u00e9 essentiellement une bonne chose. Le nombre de personnes connaissant notre musique et la quantit\u00e9 de r\u00e9actions que nous avons re\u00e7ues ont \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9es par dix, me semble-t-il, depuis qu’Internet est n\u00e9. Dans le m\u00eame temps, j’ai peur que la tendance g\u00e9n\u00e9rale du t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gale puisse non seulement causer du tort aux grosses maisons de disques mais surtout amoindrir les labels ind\u00e9pendants qui s’impliquent dans notre type de musique. Les gens disent toujours qu’Internet est tr\u00e8s d\u00e9mocratique, et que n’importe qui peut y mettre ou trouver n’importe quel genre de musique. Mais dans l’oc\u00e9an musical qu’Internet propose, o\u00f9 les gens sont surtout inond\u00e9s par de la musique m\u00e9diocre, comment vont se d\u00e9brouiller les groupes comme Thinking Plague pour se faire remarquer et \u00eatre \u00e9cout\u00e9s sans les nobles efforts de nos petits labels associ\u00e9s, qui s’efforcent de vendre cette musique \u00ab non-commerciale \u00bb ?

A History Of Madness<\/em> \u00e9tait d\u2019une impressionnante noirceur et ajoutait beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e9ments acoustiques. Le suivant sera-t-il dans cet esprit, plus radical et tr\u00e8s acoustique\u00a0?<\/b>
Pas vraiment. Je pense qu’il sonnera \u00e0 la fois plus \u00ab moderne \u00bb et plus rock de bien des mani\u00e8res. Il sera plus harmonique tout en conservant l’esth\u00e9tique de Thinking Plague.

Ce dernier album s\u2019int\u00e9ressait également \u00e0 l\u2019Occitanie. Y aura-t-il un th\u00e8me majeur trait\u00e9 dans le nouvel album\u00a0?<\/b>
Je crois qu’il abordera de mani\u00e8res directe et indirecte le d\u00e9clin et la chute de notre civilisation moderne. Je pense qu’il sonnera vraiment \u00ab sombre \u00bb, m\u00eame si l’int\u00e9gralit\u00e9 de la musique ne le sera pas.

Avez-vous une id\u00e9e de la date de sortie\u00a0?\u2026<\/b>
J’ai appris \u00e0 ne pas faire de promesses, mais on peut l’esp\u00e9rer pour courant 2009…

Verra-t-on jouer Dave Kerman sur ce nouvel album\u00a0?<\/b>
Il ne sait pas encore. On ne sait pas.

Un dernier mot pour les lecteurs de Progressia\u00a0?<\/b>
Vous pouvez \u00e9couter des extraits mp3 de Thinking Plague sur notre site \u00e0 www.thinkingplague.org o\u00f9 sur notre page Myspace non-officielle\u00a0: http:\/\/www.myspace.com\/thinkingplaguemusic. Pour les amoureux de la musique qui ne r\u00e9sistent pas \u00e0 t\u00e9l\u00e9charger nos albums (ou ceux de groupes semblables) gratuitement sur les nombreux r\u00e9seaux de t\u00e9l\u00e9chargements, je voudrais vous dire la chose suivante. Les groupes comme Thinking Plague sont trop \u00ab sp\u00e9cialis\u00e9s \u00bb et \u00ab anti-commerciaux \u00bb pour remplir les salles de concert. Nous ne touchons vraiment pas beaucoup de monde lorsque nous nous produisons. Quel que soit le montant de notre revenu r\u00e9el, il vient de nos ventes de CDs, qui ne sont pas astronomiques. Mais c’est notre seule r\u00e9compense pour le vrai challenge\u00a0: \u00e9crire la meilleure musique que l’on veut, un processus qui demande beaucoup de temps et qui est souvent \u00e9puisant. Apprendre et r\u00e9p\u00e9ter, enregistrer et mixer, le sortir en CD… Aussi petites que soient nos ventes de disques, nous ne les atteindrions m\u00eame pas si les labels ind\u00e9pendants, comme Cuneiform ou ReR ne pouvaient plus les promouvoir et les distribuer. Si nous avions \u00e0 faire tout cela nous-m\u00eame en plus de ce que nous faisons d\u00e9j\u00e0, il n’y aurait probablement pas de Thinking Plague aujourd’hui. Donc, quand vous t\u00e9l\u00e9chargez de la musique gratuitement, vous nous privez non seulement de notre petite contrepartie pour le travail que vous appr\u00e9ciez, mais vous mettez en danger l’existence m\u00eame des labels desquels nos d\u00e9pendons totalement. Ces gens ne sont pas Sony ou BMG. Ce sont de petites entreprises ind\u00e9pendantes qui emploient une poign\u00e9e de gens bosseurs et d\u00e9vou\u00e9s, pas pour s’enrichir sur le dos des autres, mais juste pour essayer de gagner leur vie en proposant \u00e0 tous de la bonne musique qui sort des sentiers battus. Donc je vous en prie, ne volez pas l’art des artistes, ne volez pas la musique des musiciens ! <\/p>

Propos recueillis par Brendan Rogel et Christophe Manh\u00e8s
Photos de Fabrice Journo<\/strong><\/p>

site web : <\/strong>http:\/\/www.thinkingplague.org<\/strong><\/font><\/a><\/p>

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