{"id":20864,"date":"2008-10-30T00:00:00","date_gmt":"2008-10-29T23:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/chromatique.net\/wp-content\/uploads\/2020\/04\/8e32178a3be8045722ff0c6ff78756af_XL.jpg"},"modified":"2008-10-30T00:00:00","modified_gmt":"2008-10-29T22:00:00","slug":"20864","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.chromatique.net\/index.php\/2008\/10\/30\/20864\/","title":{"rendered":"Dave McKean – Dave McKean"},"content":{"rendered":"

ENTRETIEN : DAVE MCKEAN<\/h1>
\"\"<\/td>  <\/td> \n

Origine :<\/b> Royaume-Uni
<\/span> <\/p> <\/td> <\/tr> <\/table>

Lors de la mise en ligne de notre dossier sur le visuel dans le rock progressif, nous n\u2019avions pu, \u00e0 notre grand d\u00e9sespoir, contacter Dave McKean. Progressia a pu r\u00e9parer cette erreur et rencontrer l\u2019artiste anglais dans la galerie BDArtiste o\u00f9 il exposait certaines de ses planches. Entretien avec ce graphiste g\u00e9nial dans la capitale.\u00a0<\/b>

Progressia\u00a0: Dave McKean, tout d\u2019abord, merci de nous accorder un peu de votre temps. Beaucoup de gens connaissent votre travail mais en savent moins sur votre parcours, pourriez-vous revenir dessus\u00a0?
Dave McKean <\/b>:\u00a0Bien s\u00fbr. D\u2019aussi loin que je m\u2019en souvienne, j\u2019ai toujours dessin\u00e9. J\u2019aimais les bandes dessin\u00e9es et les films. Par la suite, je suis rentr\u00e9 en \u00e9cole d\u2019art o\u00f9 j\u2019ai suivi des \u00e9tudes de design ainsi que des classes d\u2019illustration et des cours d\u2019audiovisuel. Je dois avouer que j\u2019ai eu la chance d\u2019avoir de tr\u00e8s bons professeurs.

Une rencontre tr\u00e8s importante dans votre carri\u00e8re a \u00e9t\u00e9 celle avec l\u2019\u00e9crivain Neil Gaiman avec lequel vous avez co-sign\u00e9 de nombreux ouvrages, notamment la s\u00e9rie The Sandman<\/i> pour laquelle vous avez fourni toutes les couvertures. Au del\u00e0 de ce titre, la liste est tr\u00e8s longue\u2026\u00a0 <\/b>
Effectivement. J\u2019ai rencontr\u00e9 Neil lors de ma derni\u00e8re ann\u00e9e d\u2019\u00e9tudes. Nous avons collabor\u00e9 sur notre premier livre et c\u2019\u00e9tait parti. Nous avons contact\u00e9 des \u00e9diteurs et avons donc sorti Violent Cases<\/i>. Depuis, nous avons continu\u00e9 \u00e0 travailler ensemble.

Hormis Neil Gaiman, citons \u00e9galement Grant Morrison avec lequel vous avez form\u00e9 un bin\u00f4me sur Arkham Asylum<\/i> et qui a assis un peu plus votre r\u00e9putation dans le monde de la bande dessin\u00e9e am\u00e9ricaine.<\/b>
C’est vrai que ce livre est devenu incontournable, mais il convient d\u2019avouer\u00a0une chose : si Arkham Asylum<\/i> a eu tant de succ\u00e8s, c\u2019est essentiellement d\u00fb au fait que c\u2019est un livre sur Batman, sans quoi il serait pass\u00e9 inaper\u00e7u, j\u2019en suis s\u00fbr.

\"\"Au travers de la s\u00e9rie The Sandman<\/i>, on peut voir l\u2019\u00e9volution \u00e0 la fois technique et artistique que vous avez connue durant les sept ans d\u2019existence du titre. Au d\u00e9but, vous n\u2019utilisiez pas d\u2019ordinateur. Quelles \u00e9taient les techniques employ\u00e9es \u00e0 cette \u00e9poque\u00a0? <\/b>
C\u2019\u00e9tait principalement un abus de diff\u00e9rents travaux manuels\u00a0tels que le dessin, la peinture, le collage, l’utilisation d’objets r\u00e9els, beaucoup de photo argentique avec diff\u00e9rents modes de prise de vue et plusieurs temps d\u2019exposition. Je n\u2019arrivais \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 r\u00e9aliser que vingt \u00e0 trente pour cent de ce que j\u2019avais r\u00e9ellement en t\u00eate. D\u00e8s que j\u2019ai eu ma premi\u00e8re station num\u00e9rique, je me suis bien plus rapproch\u00e9 de ce que j\u2019avais \u00e0 l\u2019esprit. Les pl\u00e2tres ont, certes, \u00e9t\u00e9 un peu long \u00e0 essuyer car il me fallait apprendre \u00e0 me servir de Photoshop. Bien que ce logiciel soit convivial, il n\u2019en demeure pas moins une source intarissable de myst\u00e8res pour moi. Cela ne veut pas dire que j\u2019ai abandonn\u00e9 le dessin ou la peinture pour autant, je pars toujours d\u2019un crayonn\u00e9 que j\u2019am\u00e9liore sur ordinateur. Je ne me suis jamais senti restreint dans mon travail depuis que je suis pass\u00e9 \u00e0 l’informatique, l’outil permettant en particulier de revenir sur des versions ant\u00e9rieures de projets.

Comment passe-t-on du monde de la bande dessin\u00e9e, o\u00f9 vous vous \u00eates impos\u00e9 comme une r\u00e9f\u00e9rence, \u00e0 la cr\u00e9ation de pochettes dans l\u2019industrie musicale\u00a0? \u00a0<\/b>
Des directeurs artistiques de maisons de disques, ainsi que des groupes appr\u00e9ciaient mon travail, notamment ceux d\u2019une filiale de Virgin Records. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 faire les couvertures de Bill Bruford et de Klaus Schulze. Il y a eu comme un effet boule de neige car, par la suite, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 contact\u00e9 par Roadrunner Records et Peaceville. D\u2019ailleurs, et sauf erreur de ma part, ma premi\u00e8re couverture de disque a \u00e9t\u00e9 pour eux.

Votre travail pour Paradise Lost, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, est \u00e0 ce propos int\u00e9ressant car il \u00ab r\u00e9sume \u00bb en quelque sorte votre \u00e9volution, \u00e0 la fois technique et artistique. <\/b>
Exactement, mais je voudrais insister sur le fait que je ne base pas mon travail uniquement sur mon ordinateur. C’ est un outil qui permet d\u2019aller plus loin dans la recherche graphique. Tous les autres graphistes sp\u00e9cialis\u00e9s dans le livret CD \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 \u00e9quip\u00e9s de station num\u00e9rique, il \u00e9tait donc n\u00e9cessaire pour moi de me mettre \u00e0 jour pour, si je puis dire, lutter \u00e0 armes \u00e9gales.

Vous avez par la suite, lou\u00e9 votre talent \u00e0 de nombreux artistes musicaux sans pour autant vous limiter \u00e0 un style musical bien d\u00e9fini. Citons par exemple\u00a0: Tori Amos, The Counting Crows, Michael Nyman. Mais votre plus fructueuse collaboration reste celle d\u00e9marr\u00e9e avec Frontline Assembly (NdlR\u00a0: c\u00e9l\u00e8bre groupe d\u2019electro-indus comprenant notamment dans ses rangs Rhys Fulber, producteur de Fear Factory<\/i>). Etes-vous aussi vari\u00e9 dans vos go\u00fbts musicaux que le sont vos clients\u00a0? <\/b>
Absolument, j\u2019\u00e9coute beaucoup de musiques diff\u00e9rentes, mais \u00e0 petite dose pour certains styles. Je n\u2019aime pas la musique pop mielleuse et ne suis pas un grand amateur d\u2019op\u00e9ra. J\u2019adore la musique classique, l\u2019indus, le jazz, le tango ou encore les musiques du monde.

Comment le contact s\u2019est-il \u00e9tabli avec le label estampill\u00e9 \u00ab progressif \u00bb, Magna Carte, connu de beaucoup d\u2019amateurs du genre ? <\/b>
Au risque de vous surprendre, je n\u2019ai jamais eu de r\u00e9el contact avec eux. Je ne sais plus s’il a \u00e9t\u00e9 engag\u00e9 via mon \u00e9diteur, mon agent aux Etats-Unis ou un ami (rires<\/i>). Je n\u2019avais jamais vraiment entendu parler d\u2019eux jusque-l\u00e0. Je ne me souviens plus r\u00e9ellement quel fut mon premier travail pour eux (NdlR\u00a0: Dali\u2019s Dilemma<\/i>). Je n’ai pas eu de nouvelles d’eux depuis un bon moment mais j\u2019ai des souvenirs d\u2019une collaboration tout ce qu\u2019il y a de plus simple, sans contraintes. J\u2019\u00e9tais libre de mes mouvements et le peu de contacts que nous avions me suffisait amplement, c\u2019\u00e9tait facile de travailler avec eux. Sur un plan artistique, ils n\u2019\u00e9taient pas particuli\u00e8rement pointilleux et cela me convenait parfaitement.

Parlons maintenant de votre association avec Dream Theater qui est, \u00e0 ce jour, le groupe de progressif le plus reconnu dans le monde. Vous avez r\u00e9alis\u00e9 pour eux la couverture de Metropolis part 2 : Scenes from a Memory<\/i>.\u00a0Comment vous \u00eates-vous rapproch\u00e9s de cette formation ? <\/b>
Je n\u2019ai pas eu de contact avec Dream Theater, pire, je n\u2019en ai jamais eue (rires<\/i>) ! J\u2019avais r\u00e9alis\u00e9 deux pochettes pour les projets solo de James LaBrie. Il a logiquement mentionn\u00e9 mon nom au reste du groupe et l\u2019affaire fut sign\u00e9e. En gros, ils avaient rep\u00e9r\u00e9 une des couvertures de The Sandman<\/i> et souhaitaient l\u2019utiliser pour leur disque, car elle correspondait exactement \u00e0 ce qu\u2019ils cherchaient.

Ce disque a \u00e9t\u00e9 un \u00e9norme succ\u00e8s, a-t-il contribu\u00e9 a \u00e9largir votre portefeuille clients\u00a0? <\/b>
Non, pas que je sache. Vous savez, je ne m\u2019int\u00e9resse que tr\u00e8s peu \u00e0 cet aspect du business. Je ne sais pas qui regarde les pochettes des disques, encore moins qui les ach\u00e8te. J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 plusieurs travaux pour Bill Leeb de Front Line Assembly. Un jour, alors que notre collaboration \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 bien ancr\u00e9e, il m’a dit\u00a0: \u00ab Au fait, est-ce toi qui fait The Sandman<\/i> \u00bb\u00a0? On ne sait donc jamais vraiment qui regarde quoi ou s\u2019int\u00e9resse \u00e0 quoi, etc.

\"\" Pouvez-nous maintenant nous pr\u00e9senter votre approche au moment de commencer une couverture ou un livret\u00a0? Habituellement, jetez-vous une oreille sur la musique ou un \u0153il sur les paroles\u00a0? <\/b>
Il y a plusieurs cas de figure. J\u2019\u00e9coute la musique si c\u2019est possible, mais cela d\u00e9pend des cas, car parfois tout n\u2019est pas encore tout \u00e0 fait termin\u00e9. Il arrive aussi que certains artistes soient r\u00e9ticents et refusent d\u2019envoyer quoi que ce soit. J\u2019ai parfois seulement le titre de l\u2019album et une relative connaissance du pass\u00e9 du groupe. Pour finir, et c’est le dernier cas de figure,le groupe a d\u00e9j\u00e0 une id\u00e9e ou bien m\u2019envoie les textes. Certains artistes aiment avoir un r\u00e9el contr\u00f4le sur le processus et insistent sur les \u00e9tapes interm\u00e9diaires de la conception, que ce soit les roughs<\/i> ou autres croquis et je dois dire que je suis moins \u00e0 l\u2019aise avec cette mani\u00e8re de faire.

J\u2019ai choisi deux de vos cr\u00e9ations afin de revenir sur leur conception. Il s’agit de Monsters and Robots<\/i> de Buckethead et Manifesto for Futurism<\/i> de Dali\u2019s Dilemma. <\/b>
Concernant Buckethead, tout ce que j\u2019ai concevoir pour lui, y compris les clips vid\u00e9o, est li\u00e9 par un fil rouge. Il a l\u2019amour du kitsch<\/i>, des monstres, des robots, tout ce qui a trait au style Manga. Les Mangas ont pour cible principale les enfants. Or, l\u00e0, l\u2019imagerie est tout de m\u00eame assez sombre avec des zombies, entre autres.\u00a0Faire cohabiter tout cela \u00e9tait un d\u00e9fi int\u00e9ressant. Au final, la pochette de Monsters and Robots<\/i> ressemble plus \u00e0 une\u00a0affiche de film. Concernant Dali\u2019s Dilemma\u2026\u00a0d\u00e9j\u00e0, rien qu’avoir le mot \u00ab Dali \u00bb dans le nom du groupe aide \u00e9norm\u00e9ment, non\u00a0(rires<\/i>)\u00a0? Pour ce qui est de cet album, je ne suis pas s\u00fbr que le groupe sache r\u00e9ellement ce qu\u2019\u00e9tait le futurisme, \u00e0 savoir un mouvement artistique n\u00e9 en Italie sous l\u2019impulsion d\u2019Umberto Boccioni notamment. La maison de disques a fait la remarque suivante\u00a0: \u00ab Nous ne savons m\u00eame pas s\u2019il y a eu un manifeste pour le futurisme, cela a-t-il vraiment exist\u00e9\u00a0? \u00bb. C\u2019\u00e9tait \u00e9galement un mouvement politique tendant vers l\u2019extr\u00eame droite mussolinienne (NdlR\u00a0: il semblerait toutefois qu\u2019un amalgame fut fait \u00e0 tort car le mouvement est n\u00e9 bien avant l\u2019apparition du fascisme<\/i>). Apr\u00e8s coup, le groupe aurait eu un l\u00e9ger malaise \u00e0 la connaissance de la signification exacte du titre. Pour en revenir \u00e0 la pochette, les futuristes utilisent des machines, s\u2019inspirent des mouvements, de la place dans l\u2019espace, de la vie moderne, etc.

On a pu remarquer \u00e0 travers vos livrets que vous sembliez attacher une importance particuli\u00e8re au choix de la police de caract\u00e8re, pas au d\u00e9triment de l\u2019image : la place qu\u2019elle occupe chez vous est inhabituelle en comparaison avec le travail d\u2019autres graphistes. <\/b>
Je ne sais pas\u2026\u00a0je n\u2019y ai jamais pens\u00e9 \u00e0 vrai dire. Le coffret que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 pour Ian Bellamy ne contient pas de texte.

Certes, on pourrait penser que le choix de la typographie est moins important que celui de l\u2019image. Or les deux vont g\u00e9n\u00e9ralement de pair \u2026\u00a0<\/b>
Oui, bien que selon le cas, certains choix se font tr\u00e8s rapidement. Prenons par exemple Leonardo\u00a0: The Absolute Man<\/i> et son contexte\u00a0: une com\u00e9die musicale sur L\u00e9onard de Vinci. Il \u00e9tait clair que j\u2019allais faire porter mon choix sur une typographie ancienne, \u00e0 la limite manuscrite. Le mot Leonardo est \u00e9crit dans un esprit manuscrit pour coller \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Dans des cas comme celui-ci, les choix s\u2019imposent d\u2019eux-m\u00eames assez rapidement.

\"\"Quels sont vos meilleurs souvenirs de travail sur un livret de CD\u00a0? <\/b>
Les meilleurs sont ceux qui perdurent. Comprenez par l\u00e0 que je prends un vrai plaisir \u00e0 entretenir une collaboration sur le long terme, je dois donc citer Bill Leeb et Bill Bruford. Les travaux que j\u2019ai fait pour eux sont ceux dont je suis le plus fier. Il y a en outre cette notion d\u2019\u00e9change dans laquelle, eux comme moi, cherchons \u00e0 nous am\u00e9liorer et progresser. Que faut-il changer\u00a0? Quelles sont les erreurs \u00e0 ne pas refaire\u00a0? C\u2019est gratifiant car le graphiste que je suis se sent impliqu\u00e9 totalement dans un tout qui englobe l\u2019artiste, sa musique et son visuel. A l\u2019inverse, les \u00ab moins bonnes \u00bb s\u00e9ances de travail concernent les One Shots<\/i> c\u2019est-\u00e0-dire les collaborations uniques, qui se conjuguent au singulier. J\u2019ajoute \u00e0 cela les travaux que j\u2019ai pu r\u00e9aliser pour des groupes, \u00ab petits \u00bb \u00e0 l\u2019\u00e9poque, qui sont devenus tellement \u00e9normes aujourd\u2019hui qu\u2019ils ne passent plus les portes et avec lesquels il est presque devenu impossible de discuter. Cette remarque est \u00e9galement valable pour les maisons de disques qui oublient qu\u2019elles ont un collaborateur en face d\u2019elles. Apr\u00e8s vous avoir r\u00e9v\u00e9l\u00e9 tout \u00e7a, vous comprendrez parfaitement que je m\u2019abstiendrai de vous donner des noms\u00a0 ! (rires<\/i>)

De nos jours, beaucoup de maisons de disques ont cette tendance \u00e0 proposer un produit fini tr\u00e8s fourni avec, par exemple, un digipack, un livret copieux et un DVD bonus, tout ceci dans le but de lutter contre le piratage et le t\u00e9l\u00e9chargement ill\u00e9gal. Comment prenez-vous cela\u00a0? Comme du bonus ou bien, \u00e0 l\u2019inverse, vous n\u2019y pensez pas ou presque pas\u00a0? <\/b>
Dans mon travail, rien ne change r\u00e9ellement. Si la couverture le requiert, si cela peut aider des groupes \u00e0 vendre des disques, soit. Ce qui m\u2019ennuie est le fait que malgr\u00e9 tout, le t\u00e9l\u00e9chargement continue. Plus il y en aura, moins il y aura de commandes pour des livrets. Je pense que certains groupes ont exp\u00e9riment\u00e9 cette approche \u2013 qui est de proposer leur disque sous diff\u00e9rentes formes \u2013 pour combattre le piratage. A terme, je pense que les vrais fans voudront le fleuron du produit, l\u2019\u00e9dition la plus luxueuse.

En ce qui me concerne, je pense que les vrais fans ach\u00e8teront une version de chaque produit. <\/b>
Dans l\u2019absolu, je suis d\u2019accord mais je pense que c\u2019est pour donner du choix, ou des migraines, aux fans.

Vous faites partie, avec Hugh Syme, Roger Dean et Storm Thorgerson, de cette cat\u00e9gorie d’atistes qui est souvent cit\u00e9e en r\u00e9f\u00e9rence par d\u2019autres graphistes. Vous avez ainsi involontairement donn\u00e9 naissance \u00e0 des vocations chez certains, qui \u00e0 priori, n\u2019avaient pas tant de lien que \u00e7a avec l\u2019art et se sont mis \u00e0 \u00e9tudier le graphisme. Qu’est-ce que cela vous inspire ? <\/b>
J\u2019en suis ravi, bien que Storm Thorgerson et Roger Dean soient bien plus \u00e2g\u00e9s que moi. D\u2019ailleurs quand j\u2019\u00e9tais jeune ils incarnaient deux de mes influences, avec une pr\u00e9f\u00e9rence particuli\u00e8re pour le travail de Storm Thorgerson, que j\u2019ai appris \u00e0 appr\u00e9cier davantage avec l\u2019\u00e2ge.

C\u2019est int\u00e9ressant\u2026\u00a0qu\u2019aimez-vous dans son travail\u00a0? Est-ce le cot\u00e9 abstrait ou autre chose\u00a0? <\/b>
Techniquement c\u2019est du travail d\u2019orf\u00e8vre. Il faut voir aussi avec quels groupes il a collabor\u00e9, ils disposaient de gros budgets pour produire quelque chose d\u2019unique. J\u2019aime \u00e9galement son sens du d\u00e9tail et de la finition, ainsi que cette capacit\u00e9 \u00e0 faire en sorte que la plupart de ses \u0153uvres restent dans les esprits, notamment celles r\u00e9alis\u00e9es pour des groupes de rock progressif. J\u2019en \u00e9coutais beaucoup lorsque j\u2019\u00e9tais jeune. Le seul que j\u2019\u00e9coute encore aujourd\u2019hui est King Crimson. J\u2019adorerais travailler avec eux\u2026\u00a0qui sait, un jour peut-\u00eatre ? Au risque de para\u00eetre un peu vieux jeu, je pense que les pochettes de King Crimson et de Pink Floyd, au m\u00eame titre que les albums, sont parties pour rester ancr\u00e9es longtemps dans les esprits.

\"\"Concernant la bande dessin\u00e9e,\u00a0aviez-vous un mod\u00e8le lorsque vous \u00e9tiez plus jeune\u00a0? J\u2019aurais tendance \u00e0 dire, en regardant Arkham Asylum<\/i>, que le travail de Bill Sienkiewicz vous a beaucoup influenc\u00e9\u00a0? <\/b>
Bill travaillait aux Etats-Unis. Nous avions beaucoup d\u2019artistes en commun, des illustrateurs, des peintres comme Gustav Klimt par exemple, des personnalit\u00e9s en avance sur leur temps. L\u2019influence \u00e9tait donc bien pr\u00e9sente dans le travail de Bill comme dans le mien, et elle est perceptible sur d\u2019autres de mes livres comme Cages<\/i>.

Vous arrive-t-il de vous arr\u00eater dans un magasin de disques et jeter un \u0153il furtif aux pochettes\u00a0pr\u00e9sent\u00e9es ? Vous pouvez tr\u00e8s bien avoir pu flash\u00e9 sur un disque reconnu comme par exemple l\u2019Album Blanc des Beatles\u2026\u00a0 <\/b>
Derni\u00e8rement, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par le travail de Stephen Byram (NdlR\u00a0: qui a notamment \u0153uvr\u00e9 pour des groupes et artistes de jazz, ainsi que pour Living Colour<\/i>). Je le trouve tr\u00e8s dou\u00e9. J\u2019aime aussi le travail de John Zorn, un type que je trouve g\u00e9nial.

Vous avez \u00e9galement produit le film Mirrormask<\/i> avec Neil Gaiman, qui r\u00e9sume parfaitement votre univers visuel. Quel regard portez-vous sur cette production aujourd\u2019hui\u00a0? Avez-vous d\u2019autres projets \u00e0 venir\u00a0? <\/b>
Honn\u00eatement, j\u2019en suis extr\u00eamement d\u00e9\u00e7u. Je me rends compte avec du recul que certaines choses auraient pu \u00eatre bien meilleures, c\u2019est le souci avec un tel projet. Un petit d\u00e9tail en entra\u00eene d\u2019autres, et au final, on a un gros paquet d\u2019imperfections. De plus, on a mis deux ans \u00e0 r\u00e9aliser ce film, ce qui pour moi est beaucoup trop long. Nous avions un budget tr\u00e8s limit\u00e9. Je n\u2019ai pas vu la version finale, j\u2019ai presque honte de l\u2019emporter avec moi lors de festivals que je m\u2019\u00e9clipse lors des projections. Hormis Mirrormask<\/i>, j\u2019ai \u00e9galement r\u00e9alis\u00e9 plusieurs court-m\u00e9trages qui sont compil\u00e9s sur un DVD. J\u2019ai un autre film en chantier : Luna<\/i>, mais je cherche actuellement un producteur. Il y a eu des discussions pour adapter \u00e0 l\u2019\u00e9cran un livre pour enfants que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 avec Neil et qui s\u2019appelle The Wolves in the Walls<\/i>. J\u2019ai \u00e9galement \u00e9crit un script pour adapter Signal to Noise<\/i> mais il est bien plus cons\u00e9quent, il m\u2019a fallu neuf jets pour arriver \u00e0 obtenir ce que je voulais.

Pour terminer, quand peut-on esp\u00e9rer vous voir en concert avec votre groupe de jazz\u00a0?<\/b>
Un jour, peut-\u00eatre (rires)<\/i>… <\/p>

Propos recueillis par Dan Tordjman
Photos de V. Chassat
Remerciements chaleureux \u00e0 la galerie BDArtiste
sans laquelle cet entretien n\u2019aurait pas eu lieu. <\/strong>
<\/strong><\/p>

site web : <\/strong>http:\/\/www.davemckean.com\/ <\/strong><\/font><\/a><\/p>

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